Арсен Каноков: «Федеральный центр свои полномочия терять не хочет»

Caucasus Times 24.01

Арсен Каноков: «Федеральный центр свои полномочия терять не хочет»

БЕРЛИН, 24 января, Caucasus Times: - Что Кабардино-Балкария сегодня может предложить европейскому потребителю? С чем Вы приехали в Берлин и с чем его покидаете?

Арсен Каноков: Чем мы можем сегодня удивить европейского потребителя? Мы можем ему предложить экологические чистые продукты. Сегодня мы прицениваемся к тому, что хотят европейцы, к тому, что они нам могут предложить в качестве оборудования. Мы принимаем участие в этой выставке первый раз. Однозначно можно утверждать, что если мы получим те технологии, которые есть в Европе и приложим их к тем климатическим условиям, которые имеет наша республика, мы сможем найти ряд позиций для конкуриренции с другими компаниями, поставляющими качественную продукцию на европейский рынок.

Caucasus Times: - Незадолго до вашего визита в Германию на Коллегии прокуратуры республики Вы заявили, что наблюдается устойчивая тенденция наращивания потенциала политических и религиозных экстремистских организаций, которые намерены оживить политический экстремизм в республике. Что конкретно Вы имели в виду и возможно ли на Ваш взгляд повторение событий 13 октября 2005 года?

Арсен Каноков: Всегда есть определенные политические силы, заинтересованные в дестабилизации, повторении таких событий, которые были в октябре 2005 года.

Мы все делаем для того чтобы этого не случилось, но вместе с тем, эта проблема не совсем внутренняя для Кабардино-Балкарии. На Юге России очень много тех, кто хотел бы взорвать ситуацию. Но мы сегодня занимаемся оздоровлением всех сфер жизнедеятельности нашей республики и в политике, и в экономике. И это нас отодвигает от возможного повторения таких событий, поскольку они обычно базируются на протестных настроениях части населения, на нерешенных проблемах.

Поэтому я думаю, что мы достаточно далеко ушли уже от подобной формы выражения протеста нашими людьми. И, конечно, необходимо очень внимательно за этими процессами наблюдать, что мы сейчас и делаем в принципе.

У нас уже идет диалог между властью и населением, мы выстраиваем структуры гражданского общества, создан институт омбудсмена, работает консультативный совет, где собраны представители всех политических сил. Они обсуждают все эти проблемы, поэтому нам за год удалось очень серьезно разрядить обстановку. Я думаю, что мы будем проводить диагностику и профилактику в этой части и нам удастся увести население республики от противостояния .

Так что бояться сегодня особенно нечего. То, что я говорил на встрече с представителями правоохранительных органов о сохраняющейся опасности дестабилизации связано с тем, что силовые структуры должны держать на контроле эти вопросы, делать это более продумано, более системно. Известно, что иногда были перегибы в деятельности правоохранительных органов. А необходимо очень аккуратно действовать, чтобы все это не превращалось в какие-то гонения против населения по разным основаниям.

Caucasus Times: - Вы как-то заявили, что для более эффективной борьбы с коррупцией Вам не хватает полномочий. О каких конкретно полномочиях Вы говорили?

Арсен Каноков: Вы знаете, что на территории любого субъекта российской федерации находятся федеральные органы, руководители которых назначаются руководителями федеральных ведомств. В данном случае речь шла о том, что нужен какой-то порядок ротации кадров в республике. Если президент России, доверяя руководителю, назначает его главой республики, то вместе с обязательствами и доверием, которое он оказывает, ему нужно дать и больше полномочий. Если я сегодня ограничен в возможностях, но передо мной ставят задачи, решение которых зависит от некоторых федеральных служб, не подчиняющихся мне, то очень трудно отвечать за те проблемы, которые нам делегируются.

Сегодня столько федеральных структур, а мы не всегда знаем, чем они там занимаются, насколько они сегодня выполняют свои функциональные обязанности. Мы это обсуждали на встречах, в ходе работы разных комиссий. Нас услышали и сегодня в республике практически завершен процесс передачи полномочий двух федеральных органов. Естественно при финансовом их обеспечении. А в целом речь идет о 20-ти с лишним структурах.

Caucasus Times: - Как выстраиваются Ваши отношения с федеральным центром? Всегда ли вы находите понимание, особенно когда речь идет о каких-либо проблемах характерных только для КБР? К примеру, тот же земельный вопрос?

Арсен Каноков: Ну, наверное, идеальных отношений не может быть. Мы хотим получить больше финансовых возможностей, больше полномочий, а федеральный центр свои полномочия терять не хочет. Денег мы получаем не столько, сколько хотели бы. Но в последнее время, будем так говорить, положительных тенденций гораздо больше, чем отрицательных. Условно говоря, федеральный центр выделяет больше средств на реализацию крупных федеральных национальных программ. Увеличиваются суммы трансфертов субъектам РФ. В России экономика растет и по мере ее роста государство все больше и больше уделяет внимание субъектом федерации.

Но я хочу сказать, что может быть разные стратегии развития экономики. Я считаю, что нужно не только социально значимые программы осуществлять на территории субъекта, но еще необходимо вкладывать средства в развитие экономики или предоставлять больше возможностей для реализации крупных проектов в регионах.

Что касается инфраструктурных изменений, то государство потихоньку начинает осознавать, что инфраструктура нуждается в применении новых подходов. Я как экономист считаю, что надо давать не рыбу, а удочку, чтобы люди сами могли решать свои проблемы. Но, к сожалению, здесь мы где-то иногда не находим общего языка. Когда мы, правительство кредитуемся под 14-16 процентов, а государство стабилизационный фонд размещает на Западе или где-то еще под мизерные проценты, нам это тоже не очень понятно. Разночтения есть в это части.

Caucasus Times: - Как руководство республики собирается решать земельный вопрос в малоземельной республике? По некоторой информации в республике есть районы, где прекратили практику выдачи земельных участков под строительство жилья.

Арсен Каноков: Я думаю, что если кто-то будет строиться, мы не будем создавать проблем. Мы специально, когда наделяем земли, оставляем запасы для индивидуального жилищного строительства во всех муниципальных округах. Здесь проблем нет. Другой вопрос - ипотечные кредиты. Люди не могут их получить, потому что у них нет постоянного источника дохода.

Другой вопрос - вопрос собственности на землю. Люди обращаются с жалобами, что им в свое время не роздали паи, и нет частной собственности на землю. Но здесь более сложная ситуация. Надо подумать. Нужно давать обеспеченную землю, которая должна быть профинансирована, и мы пока еще не решили, как будем действовать. Мы пока не определились, будет ли у нас частная собственность, или же будет долгосрочная аренда земли именно по землям сельхозназначения. У нас малоземелье, неравномерно распределены земли, и, как Вы отметили, безграмотный подход может вызвать негативную реакцию со стороны населения. Поэтому не все сегодня в республике считают, что нужно быстро, в спешке объявлять частную собственность на землю. Мы создали комиссию, которая изучает мнение населения по этому вопросу. Будем подходить разумно. Торопиться, я считаю, нельзя, потому что, во многих субъектах, где земли были переданы в частную собственность, получилось так, что собственниками этих земель стали не те, кто живет на этих землях, а те кому удалось увести паи. И мы не хотим, чтобы в Кабардино-Балкарии произошло то же самое. Мы не хотим, чтобы и в Кабардино-Балкариии люди продали свои паи и остались без земли, без ничего. У нас на Кавказе вопрос земли всегда стоял остро и я не думаю, что, если появится собственник земли, от этого будет спокойней. Видимо, должно пройти время, экономика должна вырасти, чтобы люди перестали обращать внимание, кому земля принадлежит.

А сегодня у нас расслоение настолько большое, люди так не богато живут, чтоб еще вопрос земли поднимать и на этом раскачивать нашу ситуацию, не стоит. Я хочу услышать, что скажет народ, что скажет рабочая государственная комиссия. Если там будет больше 50 процентов желающих ввести частную собственность на землю, тогда я буду отпускать ее медленно, для того чтобы она не стала предметом массовых спекуляций. А те, которые сегодня шумят о том, что ее надо раздать, они лукавят. Они просто хотят скупить паи у населения. В конечном счете, конечно, мы придем к частной собственности на землю. Такова самая эффективная форма собственности во всем мире. Это понятно.

Caucasus Times: - Прошел год, как Вы возглавили республику. Что Вам удалось, что Вы не смогли сделать из того, что задумали.

Арсен Каноков:. Что на самом деле удалось? Стабилизировать финансовую ситуацию. Потому что, когда мы пришли, все финансы были разбалансированы. Бюджет не исполнялся. Республика вовремя не платила по счетам. А мы системно подошли, очистили, выставили порядок платежей. В первую очередь стали выполнять обязательства и, прежде всего, перед населением. Шаг за шагом мы разобрались с долгами. Больше половины долгов, около двух с половиной трех миллиардов рублей первоначальных платежей, которые нам не давали двигаться, погасили. Мы с монополистами РАО ЕЕС и Межрегионгаз договорились, принципиально улучшили платежи, особенно по бюджетной сфере.

Те необходимые действия, которые мы должны были сделать, мы сделали. Кроме этого появилась твердая уверенность в том, что у населения сегодня нет проблем с выплатой зарплат, с отключением газа или электричества. Эти проблемы ушли. Есть определенная финансовая стабилизация. Теперь мы знаем, куда двигаться. Мы прекрасно понимаем, что надо в разы поднять экономику, в республику должны прийти инвестиции. Сегодня условия хозяйствования и реализации проектов должны быть не хуже, чем в любом субъекте России. Если мы создаем для бизнеса необходимые условия, ему в первую очередь нужны понятные правила игры. Все должно быть прописано. Если для них будет все понятно на уровне законов, бизнес сюда придет. Поэтому сегодня мы просто выстраиваем те правила, которые должны быть. И мне кажется, что сегодня нам уже начинают больше доверять. Раньше было очень серьезное давление, в том числе со стороны правоохранительной системы, на бизнес, и бизнес уходил из республики, потому что субъект не такой большой. Выживали только те, кто имел высокие доходы и мог договариваться. Сегодня всего этого нет.

И второе, мы ищем другие возможности : схемы субсидирования процентных ставок, кредиты более дешевые ищем для бизнеса. И мы хотим, чтобы наши люди немного втянулись в этот процесс. Я думаю, что это вопрос 2-3 лет. Кроме того, у нас есть интересные наработки. Они заключаются в том, что мы не будем дожидаться, когда бизнес придет к нам, мы сами начнем через государственное частное партнерство реализовывать эти проекты. Я уже твердо знаю, на чем руку держать. С одной стороны, нужно улучшать инвестиционный климат в республики, с другой, не дожидаясь помощи со стороны, приступать к реализации этих проектов. Мы должны минимум получать 5-10 миллиардов в год. Другой вопрос, что государство не должно быть собственником, мы должны только участвовать и давать хорошим менеджерам возможность себя реализовывать на этой площадке. Но для этого можно и российских операторов привлекать и говорить: «Давайте, мы тоже готовы с вами рисковать!». Ну, по ходу будем сейчас думать.

Caucasus Times: - Какой-либо из инвестиционных проектов нашел инвестора? Тот же аквапарк «Земля Нартов», к примеру? Какие у них шансы?

Арсен Каноков: Сегодня к нам крупный бизнес проявляет большой интерес. Я веду переговоры с Сургутнефтегазом, с Роснефтью, с очень крупными компаниями ведем переговоры. Вопрос в том, что нам сегодня нужен крупный и средний бизнес. Вопрос реализации - это, к сожалению, вопрос времени. У нас до сих пор не было готовых инвестиционных продуктов. Если бы у нас были бы бизнес-проекты с расчетами! И сегодня мы способны предложить только идею.

Caucasus Times: - То есть, просто идею, которая не имеет обоснования?

Арсен Каноков: Нет, есть что-то, но расчет на уровне ТЭО или эскизного проекта. Но нет обоснованного бизнес-просчета. Поэтому нужно готовить именно эти продукты. Мы уже заложили в бюджете на проектные работы порядка 50 миллионов рублей. Для чего? Мы должны предлагать уже готовые, соответствующие стандартам бизнес-проекты. Человек берет и смотрит, что он вкладывает, что у него получится?

Он сам может его доработать, но хотя бы на первых порах у человека должен быть проект на руках, на основе которого он начинает дальше думать.

Я не совсем уверен, что проект «Земля Нартов», о котором Вы говорили, себя окупит быстро. И он все-таки более социальный проект. Я никого не буду за него агитировать. Я могу агитировать, зная, что нужны понятные правила игры. Бизнесмен должен знать в худшем, в среднем, в лучшем, как проект будет реализовываться. Это вопрос цифр. Если мы хотим чтобы он себе голову сломал, или затянуть дело, тогда пожалуйста . Ну один придет, второй придет, а потом молва пойдет такая, после которой мы уже никого не найдем и не пригласим. Поэтому наша задача - дать человеку уже готовый инвестиционный продукт.

Caucasus Times: - В ходе одного из опросов проведенного нами среди балкарского населения республики выяснилось, что более 60% опрошенных считают, что республиканские руководители «не учитывают» интересы балкарского населения. В частности 38% респондентов оценили Закон о муниципальных образованиях отрицательно и 30% - «скорее отрицательно». Кроме этого, недовольство балкарского населения 131 законом вылилось в акции протеста в некоторых селах. Как Вы собираетесь решать балкарский вопрос?

Арсен Каноков: Если мы говорим о 131 Законе, сегодня недовольство вызвано тем, что города-спутники, которые расположены вокруг Нальчика, потеряли представительные органы. Я считаю, что это Федеральный Закон прямого действия и от нас, даже от меня, ничего не зависит. Но мы предложили схему. Я не возражаю против того, чтобы эти населенные пункты имели представительные органы, но нельзя сегодня говорить, что руководство республики виновато. В любом случае надо вернуться к этому вопросу, нужно посмотреть, если они реально ущемлены или их условия жизни из-за этого поменялись, конечно, надо народу помочь сориентироваться. Но спешить и заявлять, что ущемляются права по федеральному закону или по каким-то иным основаниям… Я думаю, что население толком в законах не разбирается. Вы спросите кто из этих 60 процентов них читал 131 Закон, кто из них знает, где эти межселенные земли. Это, знаете, как вот кто-то приходит и говорит: «Вот нас обижают!». А за что, не понятно. Ведь любой федеральный закон можно взять и сказать, что он меня ущемляет. В любом федеральном законе я найду норму, которая ограничивает мои права. Всегда население болезненно воспринимает изменения. Что касается этих моментов, если балкарцы страдают и от нас что-то зависит, я думаю, мы это будем устранять. И мы не делим по национальному признаку законы.

Caucasus Times: - Насколько мне известно, этим законом не удовлетворено и кабардинское население.

Арсен Каноков: Но у кабардинского населения, насколько мне известно, вопросов нет. Мы с Вами говорим сейчас о той стороне, которая заявляет о своем недовольстве.. На мой взгляд, по сути, в связи с принятием этого закона люди ничего не потеряли, как они жили до него, так живут и работают поныне.

Видимо их больше заботит вопрос ассимиляции. То, что они раньше компактно проживали на территории с единым административным статусом, а потом этот Закон их опять-таки административно разделил. В тех случаях, когда мы сможем что-то исправить мы будем помогать, но то, что нужно для людей на самом деле, это решение насущных проблем. То, что людей начинают на раскачивать на 131 законе, чтобы показать, что один этнос пострадал и противопоставить таким образом его другому этносу, неправильно. И идти на поводу у определенных политических сил я не стану. Есть определенный федеральный закон прямого действия, и мы его будем соблюдать. Независимо от того, кабардинцы ли это, балкарцы или русские. И здесь, конечно, надо твердой рукой эти процессы вести и притормаживать. Я почему сегодня и не буду это быстро решать? Вот когда меня начинают подталкивать к каким-то быстрым решениям, это глупость. Такая конфликтная ситуация должна вызреть и спокойно найти свое решение. А они хотят эти проблемы решать сразу, на этом месте и в собственную пользу.

Caucasus Times: - Это как раз тот случай, когда федеральный центр не желает считаться с особенностями национальных республик?

Арсен Каноков: У нас же несовершенны федеральные законы, но если сегодня хоть по одному субъекту отменить действие этого Закона, он может полностью развалиться.

Caucasus Times: - Но Вы за дифференцированный подход в отношениях федерального центра с субъектами?

Арсен Каноков: Закон не догма, и если вносят изменения в Конституцию, то почему их нельзя вносить в законы. Мы выступили с инициативой рассмотреть и внести изменения, и я считаю, что депутаты должны подходить более ответственно к этим вопросам. И сейчас мы в ожидании того решения которое примет парламент России .

Caucasus Times: - Согласно другим опросам общественного мнения, выяснилось что население республики мало информировано о тех новых законах, которые вводятся в республике по инициативе как центра, так и местных властей. Основным источником информации для более 70% населения КБР остается российское телевидение, а конкретней первый канал. Насколько мне известно, российское центральное телевидение не слишком заботится о том, чтобы объяснить людям суть такого рода законов. Это могло бы делать республиканское телевидение, но в силу того, что оно сократило объем общественно-политического вещания, часть населения считает себя обманутой.. Будет ли у Кабардино-Балкарии свой национальный телевизионный канал, как Вы об этом заявляли еще в начале 2006 года?

Арсен Каноков: Буквально за три дня до отъезда мы встречались именно с руководителями этих каналов. Необходимые средства для этого у нас есть. Это около 70 миллионов рублей. Мы планируем создать спутниковое телевидение, которое охватывало бы всю территорию республики. Мы считаем, что наиболее оптимальный для нас вариант, чтобы и диаспора могла получать информацию. Поэтому мы поручили изучить, на базе какого канала его создавать. Это та проблема, до которой мы еще не дошли. Надо было разобраться, кто чем владеет. Я считаю, что это очень актуальная проблема и ее надо решать. У нас есть горные районы, где нет телевидения. Иногда бывает, что наши жители получают информации из сопредельной территории больше, чем от нас. Поэтому мы эту проблему будем решать. Я думаю, что мы даже не будем включать эту тему в бюджет, мы найдем на это внебюджетные деньги и будем по этой схеме двигаться.

Мы уделяем большое внимание СМИ. Я понимаю, что, наверное, мы не все освещаем, но зачем давать нашим жителям ту информацию, которая, в общем, им может не совсем нужна. Они должны своими глазами увидеть, какие изменения происходят. А изменения есть. Это та стабильность, которая реально появилась. Конечно, люди переживают, что процессы идут не слишком быстро. Но чуда не бывает. Я говорил о том, что можно иметь кучу денег, но добиться быстрого результат они не помогут. Необходим проект, производство надо запустить, людей научить. Всему свое время. Ничего не происходит быстрее, чем это может быть. Я понимаю, что люди ждут быстрых решений. У нас в России всегда так: придет новый царь и все поменяет.

Самое главное, что у меня нет сомнений. Если я начну сомневаться в то, что делаю, это будет беда. Я должен быть уверен. А я на 90 % знаю, как сделать. Другой вопрос, мы исходим из наших возможностей, из материала, с которым работаем. Наша проблема в неподготовленности людей, но есть и свои конкурентные преимущества. Надо сесть и посчитать: где ты находишься? В Кабардино-Балкарии - здесь такой-то сосед, небо такое, земля такая. Все параметры оценил, посмотрел вокруг внимательно и начал думать, что делать дальше. И надо людей заинтересовать тем, что может быть сделано через 15 лет, жестко приметить план развития, и каждый год отмерить: смогли ли мы этого достичь или нет. У Наполеона было выражение: «Ничего не происходит ни в экономике, ни в жизни людей, кроме того, что грамотно продумано и просчитано». Если ты сумел все просчитать, если нет форс-мажора, ты с утра до вечера работаешь, ты можешь быть точно уверен, что достигнешь той цели, которую перед собой поставил. А когда не продумываешь, не системно работаешь, когда не ясно, куда двигаешься, успеха не будет. Я так не работаю.

Я понимаю, что с точки зрения идеального результата, наш вполне может оказаться посредственным, где-то посередине. Но однозначно могу сказать так: у нас зависимость от суммы инвестиций, которые придут в республику и суммы повышения бюджета, абсолютная. Если у нас не будет роста экономики связанного с инвестициями в, откуда рост бюджета и снижение дотаций? Чуда, наверное, можно добиться в одном отдельно взятом субъекте Федерации, но нужно точно просчитать, как это сделать. Вот Татарстан, к примеру. В начале 90-х ему просто повезло. Он смог получить из федерального центра, выторговать хорошие условия работы и, естественно, они это все реализовали с 200-300 процентным эффектом. Если бы сейчас дали на старте пол миллиарда долларов и сказали бы: «Слушай, пол миллиарда тебе даю, начинай, стартуй!». Я бы в год зарабатывал бы 20 % , это 100 миллионов долларов от половины миллиарда. Я бы нашел, где их разместить, а потом, начал бы инвестировать. Молодцы они в чем: в начале смогли выторговать условия, потом еще все и с умом сделать. Другой мог получить и эти условия не использовать с выгодой.

Caucasus Times: - А сегодня?

Арсен Каноков: Сегодня я сомневаюсь, что дадут такие условия. Мы стараемся этого добиться, но о тех объемах можно забыть. Мы выторговали 2 миллиарда сейчас, получили по федеральным целевым, 600 миллионов условно получили на дороги, там трансферт увеличен на миллиард. Вот на 3,5 миллиарда мы отторговали, тоже не мало. Согласны, что 120 миллионов долларов республика никогда не получала. Борьба была серьезной. Татарстан это совсем другой субъект в отношении того, что и количество и возможности, нефтяные возможности и все остальное по-другому. Поэтому надо учиться у Татарстана, но взять и экстраполировать на нашу республику, невозможно.

Caucasus Times: - Сколько времени Вам понадобится, чтобы восстановить экономику республики до такого уровня, когда, как Вы обмолвились, уже не будет, порождаемой расслоением, социальной зависти, которая не позволяет Вам сегодня ввести частную собственность на землю?? И готовы ли Вы возглавить республику еще на один срок?

Арсен Каноков: Честно говоря, смотря, как повезет. Я могу нарисовать 3 сценария. В идеальном варианте, с учетом роста экономики России и того, что нам удастся увеличить налоговую базу и создать рабочие места, нам нужно 5 лет. Плохой – пессимистичный вариант – 15 лет. Даже если начать реализацию проекта, то только 2-3 года будет необходимо, чтобы подвести базу под весь этот бизнес. Говорить о том, что за год все можно сделать, это неправда. Даже на строительство одного цементного завода уйдет два-два с половиной года. Средневзвешенный вариант - 10 лет.

Что касается моего второго срока, то, если я увижу, что нам удается в корне изменить ситуацию в экономике, желание остаться будет в два раза больше. Но если я увижу, что мы не можем ничего изменить, то цепляться не буду. Я пришел изменить ситуацию и очень надеюсь, что нам повезет и все факторы, которые могут повлиять на развитие экономики республики, будут благоприятны. От субъекта не много зависит, может быть, половина. Остальное зависит от геополитического местоположения субъекта.

Интервью с главой Кабардино-Балкарии Арсеном Каноковым было сделано 21 января в Берлине, куда он приехал, чтобы принять участие в традиционной берлинской агропромышленной выставке «Зеленая неделя». Интервью сделано главным редактором Caucasus Times Исламом Текушевым.